自從2002年的總會通常年會通過董理事銓衡女性至少1/5的條例後，大部份的銓衡都能遵守此一原則。但仍有少部份的權衡不能達到此一最低標準，因此筆者特別訪問十三人銓衡小組的當然成員，也就是總會總幹事張德謙牧師，請他談談對此事的看法。 請問張德謙總幹事，目前國內外教會女性牧長擔任重要職位的情況？ 在基督教世界中，已經有很多女性擔任重要的職位，就我們所知，去年英國URC 聯合歸正教會的總會議長是女性，加拿大長老教會總會議長也是女性，加拿大聯合教會UCC 現任總幹事也是女性，紐西蘭長老教會議長也是女性……。可見得女性的能力與特質已經被教會普遍接納。 台灣女性參與世界組織的情況，我們有林明珠老師擔任世界傳道會東亞區的主席，鄭明敏老師擔任WCC中央委員，盧悅文姊妹擔任CCA主席團之一位主席，江淑文姊妹擔任ACWC總幹事。她們都很優秀，能力也受到肯定。 國內的情況，我們台灣基督長老教會五十二屆的總委會成員，現在的52位成員中，包含總會幹部5人，22個中會議長及總委長老共43人（其中壽中總委長老與總會會計為同一人），族群區會代表議長及總委2人，宣教師代表1人，前任總會議長1人。其中總委長老有6人為女性。分別是台南中會梁秋圓、屏東中會鄭淑慈、客家宣教中會邱純惠、排灣中會陸菊芬、東排中會朱花子、族群區會代表(比努悠瑪雅呢區會)鄭玉嬌。總會幹部及中會議長部份則沒有女性。這個比例和過去比較，已經有所進步。但我們發現，平地中會只有兩位總委長老，其他都是原住民或客家中區會，這可看出原住民比平地人更重視女性的參與，更努力提供女性機會。從缺乏女性中會議長和女性總會幹部的現象裡，我們可以見到女性擔任重要職位的限制在那裏。我心裡希望，有一天，我們不但有多位女性中會議長，也有女的總會議長，女的總會總幹事。 請問這次彰基董事會提名十位長榮大學董事，是否有符合至少１／５女性條款？ 這次彰基董事會提名長大董事的名單，我們發現不符合1/5女性條款，就退回去給原推薦單位。現在重新審核，已經符合至少1/5女性原則。身為總會總幹事，我很堅持1/5女性原則。 但我也期待，我們的女性代表，在各種會議中勇於表達意見，特別在關鍵時刻，做關鍵性發言，更能補足男性思維不足之處。有時候，我們發現，雖然會議中有女性代表，她們卻沒有發言，結果不能發生影響力，真是很可惜。發言、發聲可以讓人發現存在的價值，尤其是有備而來的發言，對議案先研究準備，做有深度的發言，更讓人佩服。在開總委會時，台南中會梁秋圓長老幾次發言，都很中肯，她很努力扮演中會代表的角色，令我很感動。 您對婦女事工的推動有何期待？對提拔女性幹部有何看法? 擔任總幹事以來，我一直期待有更多的女性主管。剛上任邀約女性幹部時，有些女性牧長因為家庭的因素婉拒了擔任幹部，讓我覺得很可惜。但是我們仍有一些突破，如教社幹事啟用了一位年輕的女性，她非常優秀，在2007年的812大遊行中，她指揮千軍萬馬，五萬多人，氣勢不輸男人。財務室的組長、生命教育的主任都是女性，這都是新的變化。 擔任總會總幹事期間，我極希望改變總會通常年會開會的生態，所以除了議事以外，我們每一年都有主題。現在（2007年4月-2008年3月）是婦女年，2008年3月總會主題是原住民，明年（2009）是松年，這樣就能以整體宣教眼光，來關心各基層宣教的情況。根據教勢統計，2005年我們的教會有6797個人受洗，2006年有7581個人受洗，這些都是大家努力宣教的成果。 我知道許多基層的宣教工作其實都是婦女在擔任，我們希望婦女在各個階層都有機會擔當重任。我們可以創造空間、提供空間給婦女學習、成長、接受培訓，透過教育、宣導，讓婦女自我肯定，勇敢的接受挑戰。 我認為婦女事工不是單一的，它可以透過和青年事工、教育事工、兒童事工串連發展，全面帶動觀念的改變，這樣的果效會更大。當大家的觀念改變了，形勢自然形成，婦女的權益就自然地被接納在我們的生活之中。 您身為十三人銓衡小組的一員，對於部份董理事，特別醫院董理事因為競爭激烈常不能達到女性至少1/5名額，您認為是遭遇了何種困難？ 這的確是未來我們要努力的方向。除了過去的疏忽，總會十三人銓衡小組所面臨的一大問題是，中區會推薦的女性太少。這是否是中區會中的女性中委太少，以致這個問題被忽略了？根據我們所知，有些中會是有規定女性中委的最低名額，比如台北中會早有女性中委最低二席的規定，就是至少一位女性中委長老，以及至少一位女性中委牧師。今年（2008年）並且已選出中委女長老二名、中委女牧師一名、中會幹部（議長、副議長、書記、副書記）女性一名，我覺得很好。今天台灣基督長老教會的女性會友的人數比男性多，各種董理事銓衡名單女性相對的少，這是為什麼？因為兩性平權的觀念尚未落實。 1/5條款要執行，而且更好的比例1/4、1/3也不是不可能；女性要主動爭取，因為人權都是爭取來的。當機會來到時，有機會擔任重要的職位，不要推辭，要有當仁不讓的決心。 我認為兩性共治是時代的趨勢，不一定要付出衝突的代價，這牽涉到男女角色的變遷、調適、互相溝通、了解、尊重的程度，男女都需要不斷的教育。女性還有太太、媽媽的角色，家庭對我們每一個人都很重要，要在中間取得平衡也很不容易，這也是我們要不斷學習，及努力的方向。