| 出版品 > 新使者雜誌 > 第35期 靈異怪談 |
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 本期主題 |
| 靈異怪談研討會「綜合討論」記實 |
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作者/沈紡緞
(本刊執行編輯。)
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＜編按：本次之講員有黃伯和牧師、林信男醫師、王敬弘神父、陸達誠
神父、莊嘉慶牧師及主持人張德麟牧師，以下均以姓氏簡稱之。
另外，因篇幅有限，未詳載之論點，尚請見諒。）
問：請問林醫師，剛剛您是不是說歇斯得里症不算是鬼附呢﹖
林：若我診斷是歇斯得里，那當然就不是鬼附。若我有懷疑，我會請教神職人員，或
與他人一起討論，衡量所有的情況後，再做決定。
問：我教會有一會友常會聽到上帝對他說話，但有時有印證，有時沒有，這使他很困
擾。特別是在感情問題上，若無實現，他更疑惑上帝是否對他說話，也造成他人格
上的病變。（無指定講員）
黃：從神學上來看，世上存有邪惡的力量，這邪惡的力量包括歇斯得里，因它使人在
精神和肉體上受到侵害。醫生可解決醫學上的問題，但這人若除了肉體上的受苦，還
有精神及對人生價值的懷疑，這時教會或宗教本身就具有某種責任，某種救贖的功能
存在。與此相關的，就是剛才林醫師講的，有人因腦子的混亂而聽到某些聲音，這些
聲音可能是正面的，讓他開始愛人，變得很有信心，也可能是負面的，使他變得可怕
，開始為非作歹。後者的聲音，我們稱為魔鬼的聲音，聽了這聲音後，他如何判準，
怎樣導出其行為模式，這背後有他的宗教信仰存在。一個相信上帝是公義、慈愛的或
自私、為我的，他聽到聲音後所表現的就有所不同。從這點來看，人聽到的聲音是否
來自上帝或邪惡的力量，在神學上必須找出一個判準。而這判準又依據這人聽聲音後的
行為表現，是否合於我們所信的上帝是救贖、創造及有秩序的上帝。
王：以實務來講，我會追溯他的心理發展是否有需要被醫治的創傷，若創傷得醫治，
他聽到的聲音可能會改變。
問：Carl Barth 反對善惡二元的極端化，因而認為魔鬼是一虛無的存在，請問黃牧師
，到底他的主張是否有聖經的基礎，若我們相信他的主張，會有什麼盲點？
黃：Carl Barth 認為上帝是一超越的上帝，於是與世界便有一無法媒介的鴻溝存在。
至於魔鬼是一虛無的存在，意指通常我們把魔鬼人格化，看成是一敵對上帝的。但這
邪惡的力量若掛上魔鬼之名，這邪惡的力量便成為魔鬼的內容，而 Carl Barth 並不
否定這邪惡的力量。
問：請教王神父、陸神父，為什麼要趕鬼、趕邪靈？
王：我從未主動說要替人趕鬼，趕鬼是因別人找我"幫忙"，拯救他們脫離邪惡的力量，
重獲自由。
陸：我沒趕過邪靈。對三毛在自動書寫的最後一次經驗來說，若可靠，那應當有邪靈
存在。但三毛沒有要靈通，她要通的是她的先夫。有人因邪靈應允賜福，就違背上帝去
拜邪靈，甚至直接地把自己交給邪靈用，這是可能發生的。
問：請問莊牧師，上帝既是全知全能：為何祂要創造魔鬼？而上帝又如何消滅它或把
它導成是一種正義的使者、罪惡的剋星？
莊：剛才已探討魔鬼或撒但也是上帝所造的，從聖經來看，鬼魔意指假神（林前十：
20），它們主要的目的是讓人遠離真神。從信仰上來講，所有可讓人遠離真神的這些
假神，我們通稱為鬼、魔。上帝為何要造魔鬼，魔鬼為何會變成或敵對上帝的，聖經
沒有清楚描寫，我們也無法完全了解，但可掌握聖經已給我們的啟示，即魔鬼的作用
是讓人無法認識真神。而聖經說，最後這些魔鬼會被丟到火爐裡面，那火爐是什麼？
或許也不是我們今日所能認知的。
問：如何分辨心裡困擾或邪靈控制？
王：一開始，這人必意識到有一主體侵入他的生命，至於其他的心理困擾，並不能判
斷此人是邪靈附身。被邪靈附身的人平常也像一個正常人，這時可用祈禱來刺激、打
擊他裡面的邪靈，使這人有反應，如非常害怕聽到耶穌基督的名，或臉部扭曲、聲音
改變，但數分鐘後又恢復正常。當然，有些並非這麼容易分辨，因我們無法完全掌
握我們所面對的靈體，而很多被靈體侵入的，乃因他們的心理受了傷害，因此到底是
靈體侵入或有精神病、精神官能症，這是無法完全釐清的。
問：請教林醫師，幻聽時，有時也像被鬼附身。有人因幻聽以藥物治療而痊癒，有人
卻堅稱是聽到上帝的聲音，我們如何知道這是從上帝來的聲音，或只是一精神病患？
又邪靈附身現象的比例大約有多少？
林：邪靈附身的現象很難知其比例，因我碰到的都是精神方面的問題。至於幻聽的診
斷，醫學上有一定的判準。比較嚴重的是，患者不只有單一的症狀，因他若患病，他
相關的神經系統和其他功能也會受損。我們不會以他聽到的聲音的單一現象來作診斷。
問：聖經時代的文化背景和用語與現今不同，從醫學的角度應有多少比例是屬邪靈
附身？
林：人是活的生物體，沒有固定的百分比。至於聖經所記載的疾病，若資料足夠，大
概都可用今日的醫學作診斷，如聖經所說的血肉，就是今日血友病的一種。
問：請教黃牧師，剛剛陸神父講的通靈問題，以您的角度看它是混亂，但聽得到話、
寫得了詞，好像又是一種秩序，請問它到底是秩序還是混亂？
黃：聖經裡沒有魔鬼、天使被造的這個層面，但用我們的文化、語言所賦予的了解，
它們本質上的力量是上帝所造的。上帝創造的世界裡，有我們無法完全掌握、了解的
力量存在。與此相關的通靈問題，乃人想要主導其無法理解的力量，嘗試用某種方法
去掌控那超越自己的力量，以滿足自己的慾望。基本上，這是通過您的介入把整個世
界的秩序導向你自己的利益，使成為一種混亂的狀態。
問：請教五位講員，在面對一個非常困難，有時是心理和信仰上的問題，努力許久仍
無法判斷，不知下一步驟五位要怎麼做？
林：若該討論的都討論了，那只好問天父了。
王：未碰過這樣的困難，有時我會轉介到心理學家或精神科醫師那裡。
黃：兩個步驟－－（一）幫他禱告；（二）帶他去找醫生。
陸：沒遇過。通常有困難時，我會請其他專業人員協助。
莊：我若解決不了，會去問我的指導老師。（編按：其指導老師即為問者－－谷寒松神父。）
問：如何分辨你心裡的聲音是自己的或是上帝、邪靈的？
陸：心裡的聲音有的來自自己，這是可能的，因我們都有潛意識，至於如何分辨上帝和邪
靈的聲音－－一個好的靈魂若因某種聲音而感到不安，肯定那聲音不是來自上帝的；
一個人若處有罪狀況，因聽到某種聲音而煩悶，這聲音想必對他有利
，可能是來自上帝的。而上帝的聲音有上帝的力量，它不一定用聲音，有時是強而有力的
宗教經驗使人改變、感動。
黃：若聲音來自上帝，則聲音的意涵必與我們所認識上帝的本質─公義和愛一致。認
定其為上帝的啟示，在神學上有幾個判準：（一）它是否合於聖經的教導；（二）它與教會的
傳統是否一致；（三）它是否合乎我們理性所了解的；（四）在我們今日的文化、經驗上，它是
否適當。
謝：（彰化基督教醫院謝慶祥牧師作回應）謝謝幾位講員帶給我們有系統的思考。聖
經記載耶穌趕鬼的事，我想耶穌這樣做的首要目的是關懷人的生命，而這生命的關懷
在今日仍然持續著，無論是醫學上或神學、信仰上的。 所以，醫師和牧師的角色並無衝
突，我們也當盡力去做這醫治的工作，想必也會蒙神記念。
問：聖經曾記載聖靈充滿的一些現象，如說方言。我認識一姊妹，她有聖靈充滿的經
驗，而她每次遇到傳福音或其他的困難時，就會說是邪靈在阻擾她，請問黃牧師，這
樣的經驗是怎樣的情形？
黃：聖靈充滿在基督信仰上是非常重要的經驗。對於聖靈充滿或聖靈臨在的經驗，保
羅曾言：聖靈的力量跟耶穌基督的使命是不能分開的。林前十二：1 ～3 談到，若沒
被聖靈充滿的，無法告白耶穌是主；若咒咀耶穌的名的，都不是受聖靈充滿。聖靈充滿
與耶穌的工作必須結合。我們除了營造世上的生活外，基本上是一個屬靈的人，因我
們跟上帝交通，讓上帝掌握我們。當聖靈進入我們內在，我們會產生召命，如熱切想
服事，為真理、福音做事，但相對的會有阻力，若稱這阻力為邪惡的力量或邪靈亦可。
問：我教會有一些很有專業能力的醫師，他們不認同聖靈充滿的經驗，請問林醫師對
這經驗的看法如何？
林：一般人說的聖靈充滿，常會被聯想為說舌語或有很激烈的動作，其實鬼附身也常
有種情況產生。那聖靈充滿若不是這樣的表現，反而是使人很平安、喜樂，想必有很多
醫師會接受。其實，講方言或有激烈動作的刻板式聖靈充滿，若純粹是個人的信仰體
驗，那我也可以接受。另外，有些團體把聖靈充滿儀式化，人一進入這團體，無論是否
有聖靈充滿，都必須有相同的肢體語言，這就須衡量了。
張：王神父十八天後要考博士論文，而論文主題即為聖靈充滿，是否可請王神父簡潔
地說明其論文精髓之處？
王：我的論文題目是：林前十二：8 ～10 所列神恩對教會的意義。我從新約開始，研
究耶穌被聖靈叩門、充滿的經驗。然後在路加、保羅的著作中看初期教會的經驗，及所
謂的教父時代，約在公元一百年至七、八百年，為何這樣的靈恩慢慢在教會消失，原
因是什麼？然後簡單陳述現在靈恩運動發生的歷史及經驗，對教會又有什麼樣的影響
。
問：在告白禮拜時，常有一段安慰說：期待有一天再相見，但又告訴我們未來相見時
已不是父母、親友的關係，是另一種弟兄姊妹的關係。有一弟兄最近父母剛過世，他
煩惱未來與父母相見時也認不得他們，他想去找牽亡魂但被阻止，請問陸神父，如何
解決這問題？
陸：我很難代替上帝來答，人進了天堂後，親情的關係是否會改變。不過，自然與超
自然應是相連的，超自然是不能否定人在自然界裡天倫或夫妻的關係的。
問：請問王 |
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