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出版品 > 新使者雜誌 > 第35期 靈異怪談
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本期主題
靈異怪談研討會「綜合討論」記實
關鍵字:
作者/沈紡緞 (本刊執行編輯。)
  <編按:本次之講員有黃伯和牧師、林信男醫師、王敬弘神父、陸達誠
神父、莊嘉慶牧師及主持人張德麟牧師,以下均以姓氏簡稱之。
另外,因篇幅有限,未詳載之論點,尚請見諒。)

問:請問林醫師,剛剛您是不是說歇斯得里症不算是鬼附呢﹖

林:若我診斷是歇斯得里,那當然就不是鬼附。若我有懷疑,我會請教神職人員,或
與他人一起討論,衡量所有的情況後,再做決定。

問:我教會有一會友常會聽到上帝對他說話,但有時有印證,有時沒有,這使他很困
擾。特別是在感情問題上,若無實現,他更疑惑上帝是否對他說話,也造成他人格
上的病變。(無指定講員)

黃:從神學上來看,世上存有邪惡的力量,這邪惡的力量包括歇斯得里,因它使人在
精神和肉體上受到侵害。醫生可解決醫學上的問題,但這人若除了肉體上的受苦,還
有精神及對人生價值的懷疑,這時教會或宗教本身就具有某種責任,某種救贖的功能
存在。與此相關的,就是剛才林醫師講的,有人因腦子的混亂而聽到某些聲音,這些
聲音可能是正面的,讓他開始愛人,變得很有信心,也可能是負面的,使他變得可怕
,開始為非作歹。後者的聲音,我們稱為魔鬼的聲音,聽了這聲音後,他如何判準,
怎樣導出其行為模式,這背後有他的宗教信仰存在。一個相信上帝是公義、慈愛的或
自私、為我的,他聽到聲音後所表現的就有所不同。從這點來看,人聽到的聲音是否
來自上帝或邪惡的力量,在神學上必須找出一個判準。而這判準又依據這人聽聲音後的
行為表現,是否合於我們所信的上帝是救贖、創造及有秩序的上帝。

王:以實務來講,我會追溯他的心理發展是否有需要被醫治的創傷,若創傷得醫治,
他聽到的聲音可能會改變。

問:Carl Barth 反對善惡二元的極端化,因而認為魔鬼是一虛無的存在,請問黃牧師
,到底他的主張是否有聖經的基礎,若我們相信他的主張,會有什麼盲點?

黃:Carl Barth 認為上帝是一超越的上帝,於是與世界便有一無法媒介的鴻溝存在。
至於魔鬼是一虛無的存在,意指通常我們把魔鬼人格化,看成是一敵對上帝的。但這
邪惡的力量若掛上魔鬼之名,這邪惡的力量便成為魔鬼的內容,而 Carl Barth 並不
否定這邪惡的力量。

問:請教王神父、陸神父,為什麼要趕鬼、趕邪靈?

王:我從未主動說要替人趕鬼,趕鬼是因別人找我"幫忙",拯救他們脫離邪惡的力量,
重獲自由。

陸:我沒趕過邪靈。對三毛在自動書寫的最後一次經驗來說,若可靠,那應當有邪靈
存在。但三毛沒有要靈通,她要通的是她的先夫。有人因邪靈應允賜福,就違背上帝去
拜邪靈,甚至直接地把自己交給邪靈用,這是可能發生的。

問:請問莊牧師,上帝既是全知全能:為何祂要創造魔鬼?而上帝又如何消滅它或把
它導成是一種正義的使者、罪惡的剋星?

莊:剛才已探討魔鬼或撒但也是上帝所造的,從聖經來看,鬼魔意指假神(林前十:
20),它們主要的目的是讓人遠離真神。從信仰上來講,所有可讓人遠離真神的這些
假神,我們通稱為鬼、魔。上帝為何要造魔鬼,魔鬼為何會變成或敵對上帝的,聖經
沒有清楚描寫,我們也無法完全了解,但可掌握聖經已給我們的啟示,即魔鬼的作用
是讓人無法認識真神。而聖經說,最後這些魔鬼會被丟到火爐裡面,那火爐是什麼?
或許也不是我們今日所能認知的。

問:如何分辨心裡困擾或邪靈控制?

王:一開始,這人必意識到有一主體侵入他的生命,至於其他的心理困擾,並不能判
斷此人是邪靈附身。被邪靈附身的人平常也像一個正常人,這時可用祈禱來刺激、打
擊他裡面的邪靈,使這人有反應,如非常害怕聽到耶穌基督的名,或臉部扭曲、聲音
改變,但數分鐘後又恢復正常。當然,有些並非這麼容易分辨,因我們無法完全掌
握我們所面對的靈體,而很多被靈體侵入的,乃因他們的心理受了傷害,因此到底是
靈體侵入或有精神病、精神官能症,這是無法完全釐清的。

問:請教林醫師,幻聽時,有時也像被鬼附身。有人因幻聽以藥物治療而痊癒,有人
卻堅稱是聽到上帝的聲音,我們如何知道這是從上帝來的聲音,或只是一精神病患?
又邪靈附身現象的比例大約有多少?

林:邪靈附身的現象很難知其比例,因我碰到的都是精神方面的問題。至於幻聽的診
斷,醫學上有一定的判準。比較嚴重的是,患者不只有單一的症狀,因他若患病,他
相關的神經系統和其他功能也會受損。我們不會以他聽到的聲音的單一現象來作診斷。

問:聖經時代的文化背景和用語與現今不同,從醫學的角度應有多少比例是屬邪靈
附身?

林:人是活的生物體,沒有固定的百分比。至於聖經所記載的疾病,若資料足夠,大
概都可用今日的醫學作診斷,如聖經所說的血肉,就是今日血友病的一種。

問:請教黃牧師,剛剛陸神父講的通靈問題,以您的角度看它是混亂,但聽得到話、
寫得了詞,好像又是一種秩序,請問它到底是秩序還是混亂?

黃:聖經裡沒有魔鬼、天使被造的這個層面,但用我們的文化、語言所賦予的了解,
它們本質上的力量是上帝所造的。上帝創造的世界裡,有我們無法完全掌握、了解的
力量存在。與此相關的通靈問題,乃人想要主導其無法理解的力量,嘗試用某種方法
去掌控那超越自己的力量,以滿足自己的慾望。基本上,這是通過您的介入把整個世
界的秩序導向你自己的利益,使成為一種混亂的狀態。

問:請教五位講員,在面對一個非常困難,有時是心理和信仰上的問題,努力許久仍
無法判斷,不知下一步驟五位要怎麼做?

林:若該討論的都討論了,那只好問天父了。

王:未碰過這樣的困難,有時我會轉介到心理學家或精神科醫師那裡。

黃:兩個步驟--(一)幫他禱告;(二)帶他去找醫生。

陸:沒遇過。通常有困難時,我會請其他專業人員協助。

莊:我若解決不了,會去問我的指導老師。(編按:其指導老師即為問者--谷寒松神父。)

問:如何分辨你心裡的聲音是自己的或是上帝、邪靈的?

陸:心裡的聲音有的來自自己,這是可能的,因我們都有潛意識,至於如何分辨上帝和邪
靈的聲音--一個好的靈魂若因某種聲音而感到不安,肯定那聲音不是來自上帝的;
一個人若處有罪狀況,因聽到某種聲音而煩悶,這聲音想必對他有利
,可能是來自上帝的。而上帝的聲音有上帝的力量,它不一定用聲音,有時是強而有力的
宗教經驗使人改變、感動。

黃:若聲音來自上帝,則聲音的意涵必與我們所認識上帝的本質─公義和愛一致。認
定其為上帝的啟示,在神學上有幾個判準:(一)它是否合於聖經的教導;(二)它與教會的
傳統是否一致;(三)它是否合乎我們理性所了解的;(四)在我們今日的文化、經驗上,它是
否適當。

謝:(彰化基督教醫院謝慶祥牧師作回應)謝謝幾位講員帶給我們有系統的思考。聖
經記載耶穌趕鬼的事,我想耶穌這樣做的首要目的是關懷人的生命,而這生命的關懷
在今日仍然持續著,無論是醫學上或神學、信仰上的。 所以,醫師和牧師的角色並無衝
突,我們也當盡力去做這醫治的工作,想必也會蒙神記念。

問:聖經曾記載聖靈充滿的一些現象,如說方言。我認識一姊妹,她有聖靈充滿的經
驗,而她每次遇到傳福音或其他的困難時,就會說是邪靈在阻擾她,請問黃牧師,這
樣的經驗是怎樣的情形?

黃:聖靈充滿在基督信仰上是非常重要的經驗。對於聖靈充滿或聖靈臨在的經驗,保
羅曾言:聖靈的力量跟耶穌基督的使命是不能分開的。林前十二:1 ~3 談到,若沒
被聖靈充滿的,無法告白耶穌是主;若咒咀耶穌的名的,都不是受聖靈充滿。聖靈充滿
與耶穌的工作必須結合。我們除了營造世上的生活外,基本上是一個屬靈的人,因我
們跟上帝交通,讓上帝掌握我們。當聖靈進入我們內在,我們會產生召命,如熱切想
服事,為真理、福音做事,但相對的會有阻力,若稱這阻力為邪惡的力量或邪靈亦可。

問:我教會有一些很有專業能力的醫師,他們不認同聖靈充滿的經驗,請問林醫師對
這經驗的看法如何?

林:一般人說的聖靈充滿,常會被聯想為說舌語或有很激烈的動作,其實鬼附身也常
有種情況產生。那聖靈充滿若不是這樣的表現,反而是使人很平安、喜樂,想必有很多
醫師會接受。其實,講方言或有激烈動作的刻板式聖靈充滿,若純粹是個人的信仰體
驗,那我也可以接受。另外,有些團體把聖靈充滿儀式化,人一進入這團體,無論是否
有聖靈充滿,都必須有相同的肢體語言,這就須衡量了。

張:王神父十八天後要考博士論文,而論文主題即為聖靈充滿,是否可請王神父簡潔
地說明其論文精髓之處?

王:我的論文題目是:林前十二:8 ~10 所列神恩對教會的意義。我從新約開始,研
究耶穌被聖靈叩門、充滿的經驗。然後在路加、保羅的著作中看初期教會的經驗,及所
謂的教父時代,約在公元一百年至七、八百年,為何這樣的靈恩慢慢在教會消失,原
因是什麼?然後簡單陳述現在靈恩運動發生的歷史及經驗,對教會又有什麼樣的影響


問:在告白禮拜時,常有一段安慰說:期待有一天再相見,但又告訴我們未來相見時
已不是父母、親友的關係,是另一種弟兄姊妹的關係。有一弟兄最近父母剛過世,他
煩惱未來與父母相見時也認不得他們,他想去找牽亡魂但被阻止,請問陸神父,如何
解決這問題?

陸:我很難代替上帝來答,人進了天堂後,親情的關係是否會改變。不過,自然與超
自然應是相連的,超自然是不能否定人在自然界裡天倫或夫妻的關係的。

問:請問王
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原文來自 http://newmsgr.pct.org.tw/magazine.aspx新使者雜誌 第 35 期 靈異怪談 (15-20頁)
新使者雜誌 The New Messenger  35期  1996年  8月 靈異怪談 35
本期主題:靈異怪談
發行日期:1996/8/10
 
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