《台灣教會公報》特別與台灣冠冕真道理財協會合作，邀請該會理事長吳道昌、常務理事王祥樵、創會委員林元生進行座談，期盼透過他們在經商實務經驗的分享與見證，讓更多主內兄姊明白，怎樣的財務態度、方法與次序，才是上帝所喜悅、所賜福的。

衷心盼望他們的分享，能幫助更多基督徒明白，如何先求神的國和神的義，才能同時在屬天財寶與屬地財富上，獲得耶和華滿溢傾倒的福分。

林元生長老
★ 台北中崙長老教會長老
★ 台灣冠冕真道理財協會創會委員
★ 基督教芥菜種會董事長
★ 光寶集團副董事長
★ 光寶文教基金會執行董事

吳道昌長老
★ 台南太平境長老教會長老
★ 台灣冠冕真道理財協會理事長
★ 台南市基督教青年會理事長
★ 台南企業文化藝術基金會董事長

王祥樵長老
★ 台北松江門諾會長老
★ 台灣冠冕真道理財協會常務理事
★ 花蓮門諾醫院董事長
★ 好慶科技股份有限公司前副董事長

紀錄◎林宜瑩

■到底錢要賺多少才算夠用？
林元生：我覺得基督徒最重要的就是要知足，只要有盡該盡的力去賺錢、儲蓄、奉獻就好，這樣，賺錢就不會成為人生唯一的追求，也就不會如吸毒上癮一般，每天一覺醒來，就只想賺錢而已，讓自己的生命出問題。

所謂的知足，對基督徒而言，是指我們與上帝之間找到一個正確的認知，只要對神有熱愛、追求，就會好好的運用時間，好好的分配資源，所賺到的錢，不會全都留給自己用，也會因此好好分配給家庭、教會與社會，這樣，我們人活著，就不會以賺錢為唯一的目標。

吳道昌：這問題根本首要釐清的是，到底財富是屬於誰的？聖經教導我們的是：「耶和華啊，尊大、能力、榮耀、強勝、威嚴都是你的；凡天上地下的都是你的；國度也是你的，並且你為至高，為萬有之首。豐富尊榮都從你而來，你也治理萬物。在你手裡有大能大力，使人尊大強盛都出於你。」（歷代志上廿九章11、12節）財富的主權是上帝，既然主權在上帝手上，賺錢就沒有夠不夠用的問題，「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」（腓立比書四章13節）人只能成為上帝在這地上忠心的好管家，我們是神的兒子，我們的上帝（頭家）很有錢，所以不必去煩惱我們會沒有錢，這才是基督徒面對財富正確的價值觀。

上帝是供應者，其實要滿足人基本生活的需求很簡單，只是人通常又多要一些物質的享受，例如要車子、要住大樓，當然生活開銷就會提高，其實人需要的只是一個適當的地方來生活，人無論處於優或劣的環境，每天的日子還不是都能過下去。

王祥樵：身為基督徒要對上帝有信心，用信心去相信聖經上的話語：「你們看那天上的飛鳥，也不種，也不收，也不積蓄在倉裡，你們的天父尚且養活牠。你們不比飛鳥貴重得多嗎？」（馬太福音六章26節）只要我們對上帝有信心，上帝就一定供應！

我們就算擁有再多的錢，也是不會滿足的，因為若我們有了一千萬，就會想要有兩千萬，有了兩千萬，就會想要有五千萬，因此，基督徒要學習「不要有比較的心」，如同聖經所言：「人的生命不在乎家道豐富。」（路加福音十二章15節）「耶和華所賜的福使人富足，並不加上憂慮。」（箴言十章22節）

若人的內心沒有平安與喜樂，不滿足的話，假使我們真的有了很多錢，家庭、妻小的關係卻反而疏遠、變得不好，沒有真正的平安，這就是神給我們的一種警訊，要我們不要偏行己路。

■有了錢就真的滿足了嗎？能不能給忙於成家立業的年輕人一點建議？
吳道昌：財富與生活、信仰密不可分，可以說，財富是上帝給人最好的信仰教材，因為錢財是每個人都會碰觸到的，沒有一人可以閃避。而聖經上對財富的教導，共有2,350節的經文是與財富有關連的，可見，財富是上帝給人最具體的一種福分。有財富時，上帝要人懂得感恩，沒有財富時，也是上帝對人的一種教導。

現在的年輕人很輕易去跟銀行借錢消費，才會產生所謂的「卡奴」族群，也因此喚起一些基督徒的危機感，回頭從聖經中找尋上帝給人正確的理財教導。但可惜的是，教會牧長的教導中，都沒有提到如何用神的話來理財，就只有要信徒記得十一奉獻，卻忘記教導信徒，另外的十分之九要如何規劃、運用。

上帝託付給每個人的都不一樣，「因為多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要。」（路加福音十二 48節）我在捷運上常常看到年輕人手中都拿著理財的書在看，甚至很多人誤以為，投資賺錢就是在理財，但我認為更重要的是要教導年輕人，認清自己的專業、職場在哪裡？因為若能專心投身職場，領受到上帝的賜福帶來更好的收入，才是正確的價值觀，假使只想用錢賺錢，這可能不是上帝所賞賜的。

王祥樵：我剛退伍時，住的房子還是租的，我還記得那時的經濟真的很窘困，但是我們還是常常跪著向上帝禱告，而那時最大的安慰與鼓勵就是聖經中的一句話：「不要為明天憂慮，因為明天自有明天的憂慮；一天的難處一天當就夠了。」（馬太福音六章34節）現在回頭想想，我這一路走過來，若真的按照上帝的吩咐來做、來行，上帝就會照我們所努力的，賜福我們。

■落實十一奉獻真的很重要嗎？
林元生：我大學畢業後，本來只想當個電子工程師，結果因為服務的公司不再發展LED（發光二極體），所以就跟朋友出來創業，也沒想到現在會這樣。創業時期，我們只想一個月能做五百萬的生意，一年只要有六千萬就很高興了。從無到有的過程中，其實信仰的觀念也在不斷的調整及成長，以前的我，對十一奉獻雖不全然了解，因相信並且就這樣去行，神也就這樣開天窗賜福我與我家；但經歷聖靈更新後對聖經中十一奉獻的教導就更能抓住神的應許，及與人分享沒有十一奉獻可能帶來之咒詛。

因為聖經上說：「萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。」（瑪拉基書三章10節）若我們相信上帝這樣的教導，神必賜福我們，而且，我們一旦有十一奉獻具體的行動，就表示我們對神存有敬畏的心，自然不會貪污、偷工減料、走後門給紅包或收黑錢，有非分之想。

假如沒有落實十一奉獻，就如同瑪拉基書三章9節：「因你們通國的人都奪取我的供物，咒詛就臨到你們身上。」因為當納的沒有納，就是竊取上帝的財物，假如教會牧長能教導會友力行十一奉獻，就自然能得到上帝在經濟上大大的賜福。

可能有人會說，韓國汝矣島純福音教會一定是有很多有錢人，所以趙鏞基牧師的教會才會如此興旺，但事實上是因為趙鏞基牧師敢教導純福音教會的會友十一奉獻，而且會友也很樂意奉獻，甚至是全然的奉獻，所以上帝才會賜福這些人，讓他們能賺更多的錢，教會也因而獲得更多的奉獻，而這就是上帝賜福人的唯一法則。

但是現在許多人的做法，卻與聖經的教導背道而馳，聖經上說不能做的，偏偏去做，神說不能偷的，人卻偏偏要偷，這也難怪會落得不好的結果，因此，大家一定要謹守神的教導，真正落實十一奉獻。

教會牧長不要認為，傳講十一奉獻，是在跟會友討錢，其實，是讓會友有機會得上帝的賜福，所以每位牧者應真正讓會友體認到，落實十一奉獻，反而是讓上帝開天窗來傾福與我們的秘訣。

吳道昌：十一奉獻真的很重要，我在讀大學時，是家人借錢供給我讀書的，每個月，父親會給我一千兩百元的生活費，因為聽牧師的教導要十一奉獻，所以我每個月就拿出一百二十元奉獻給教會，雖然現在看來，一百二十元不是大數目，但是那時窘困的學生生涯，一百二十元卻是一筆不小的數字，也因為從大學時代就養成十一奉獻的好習慣，至今，我仍舊守住十一奉獻這個聖經的教導。

其實上帝是這樣在訓練人的，而人何嘗不是也要這樣對待別人呢？我在職場上當主管時，也是先把十分之一的工作量給一個新進人員，等到他熟悉工作後，才漸漸加重他的工作量，要是那人的表現很好，主管就會越加授權給那人。上帝也是這樣，如果我們願意做好一個忠心管家的本分，上帝自然會一次次加添好管家的責任與賜福。

葉啟祥：這真是一個很好的教導，因為我以前對十一奉獻的體認，只是把錢奉獻出去，讓教會有經費可以運作，沒想到，原來十一奉獻，正是上帝給人最好的信仰體驗與訓練，也唯有人先落實十一奉獻，上帝加倍的賜福才會臨到自己，這跟過去以為是拿到薪水後才做十一奉獻的觀念完全不同，而這才是神真正賜福人的法則。

■當財富越增加後，難道不會遇到試探，反而沒有十一奉獻？
吳道昌：如果人真的體認到，我們手上百分之一百的財富所有權都在上帝手上，自己不過是受上帝託付來管理有限的錢財，並遵行上帝教導落實十一奉獻，使自己與上帝的關係更加密切，甚至能逐漸提高對上帝國度奉獻的比例、額度，如同寫《標竿人生》一書的美國華理克牧師所說，越奉獻能越感受到自己越像耶穌基督一樣，這真是一個寶貝的理財法則，因為透過這樣的過程，我們才能用上帝的智慧、愛心，做好財務上的分配與運用，真正做好一個好管家的職責。

不可否認的，猶太人在教導孩子時，從小就灌輸正確的財務觀念，例如世界石油大亨洛克斐勒小時候，他父親就教導他要把零用錢分成三等分，一份是奉獻，一份是儲蓄，最後一份才是自己可以用的，而且，還教導洛克斐勒每筆收入與花費都要清清楚楚地記帳下來，果然，這樣良好的理財教導與習慣，造就了洛克斐勒成為世界的大富豪，小事上忠心，大事上就不會不忠，這就是上帝的理財法則。

王祥樵：我年輕時就有記帳的習慣，無論是奉獻還是收入、支出，幾年下來我才驚然發現，無論怎樣奉獻，收入永遠大於支出（其中包括奉獻），從中，我深刻體會到，原來聖經中神說可以用十一奉獻來試試祂，果真是上帝最真實的應允與賜福的法則，體會到，我真的這樣做（十一奉獻），上帝就真的在財富上大大地賜福我。

林元生：我建議大家看《誰是老闆？》這本書，明白上帝才是所有的大主宰，我們充其量只是在做分配的工作而已。不過，我真實體會到，當我甘心樂意奉獻出去以後，雖然當時撒這個種出去的時候自己不知道，但往往上帝就把很多賺錢、投資的機會給你，因為接受奉獻的人第一個想到的，就是你，使我們因此有更多賺錢的機會，這也是當初奉獻時萬萬沒想到的，原來上帝會用這種方式回頭來賜福我們。

■對負債的兄姊有何建議？
吳道昌：如果你已經陷入在財務危機中，自己要先知道：這是上帝給你的一次教訓，也是自己最好的反省時刻；許多教會牧長教導負債是一種咒詛，其實是不對的，比較正確的觀念，應該是當自己陷入財務危機時，正是上帝給人更刺激的試煉而已，是神正在考驗人的信心，這時，你要把一切先放下來，要懂得用祈禱把所有問題擺在上帝面前。

其次，在處理負債時，要先處理金額較小的負債開始，因為小負債先還掉時，你的債主就會比較少；然後，你可以跟大債主來協談，以爭取較好的還款條件。但是聖經的教導是，欠債的就一定要還；而最基本的，是在負債後，要下定決心調整自己的生活花費，要懂得量入為出，節省不必要的開支，若車子非必要就賣掉，房子可以換成較小的來住，因為只要我們早日把債務還清，就能重獲自由身，因為聖經上說：「富戶管轄窮人，欠債的是債主的僕人。」（箴言廿二章7節）

■基督徒能與非基督徒合夥做生意嗎？
吳道昌：信與不信，不能同負一軛，這是聖經的教導，即使都是信上帝的，彼此還是有所差異，因此，能夠「避免」與非基督徒合夥是最好，假使真的無法避免，也要用謹慎小心的態度來合夥做生意，尤其是帳目一定要清楚，任何的協議最好都能白紙黑字寫下來，以免日後發生不必要的糾紛。

以我的經驗，假使要與非基督徒合夥做生意，最好主導、掌控權能在自己身上，否則儘量投資在短期容易兌現的，例如股市，假使基督徒無法主導合夥事業時，那就真的要步步為營，小心行事了。

林元生：以前我跟非基督徒合夥做生意，在業務處理上也是按照聖經的原則，尤其是我在當總經理時，特別要求業務員不能私下給對方採購人員賄賂、送紅包，結果一開始業務員紛紛抱怨，認為這樣根本無法拉到生意，可是我就很堅持，因為假如我們在產品品質、售價及服務上提升，客戶不買我們的產品，是他的損失。結果，六年下來，業績不但沒有萎縮，反而還提升了四倍多，而且公司的體質也大幅的提升。

現在我則是儘量跟基督徒合夥做生意，但是說真的，基督徒也分成很多種，在合作事業時，最好也是白紙黑字寫清楚，甚至還要動用到會計師、律師來確認合約內容，否則，以我個人經驗，與基督徒合夥，還是會受傷、損失大筆金錢，因為我們總以為與基督徒合夥做生意應該沒問題，戒心就自然鬆懈。

假使真要投資股市，也要先了解該公司及公司的領導者是否正派經營，否則買到地雷股，也是會落得血本無歸的下場，尤其不要借錢去買股票。

■做生意可不可以貸款？
吳道昌：基本上，跟人借錢就是別人的奴僕，所以能不向人借貸就不要借貸，也不要借錢給別人，假使非不得已，短期急需資金，一定要借款的話，記得一個原則，就是要擬定「最保守」的還款計畫，能還錢儘量先還錢，因為「複利」是一隻看不到的黑手，可以說，複利就是吸血鬼，可以把你所有的財富吸光。

林元生：做事業難免會跟銀行貸款，最好是以公司原有的資產來向銀行抵押借款就好，但是不要用個人來作保，或者用個人資產來抵押。

■如果教會有人請你作保，可以嗎？
林元生：假如你要替人作保，就要有替人清償債務的準備，否則就不要替人作保。當然，會決定幫人作保，一定是看在彼此交情上，可是假使你沒有能力替人償還所借的款項，就不要這樣做。

王祥樵：假使有人要我替他作保，我會趁機去了解他的情況，順便給予機會教育，來幫助他有正確理財的觀念，協助他成為一個能管理錢財的好管家。

文章來源：<台灣教會公報>第2907期
圖片來源：陳嘉鈴 攝